Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
-50%
Le deal à ne pas rater :
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur portable Urban Factory ...
19.99 € 39.99 €
Voir le deal

VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

5 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Toul Braz Mar 3 Sep - 21:20

Départ : 2013/09/21 09:30:00


VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  142110
Toul Braz
Toul Braz

Messages : 999
Date d'inscription : 19/06/2009
Age : 77
Localisation : Paris / Quiberon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Ven 20 Sep - 3:31

ATTENTION : départ samedi juste pour la MAJ de 11h30 et en plus, il y a des cailloux au départ.
N'oubliez pas de zoomer pour éviter les surprises.

Au départ :
  • toul braz
  • MelJu
  • coquelicot25
  • paipeyre

mistralette1, gege, QuiGonJinn, moth europe 2 et hupup1 qui avaient fait les manches précédentes ne sont pas (encore) inscrit.

Cette course va être intéressante par les nombreux choix de trajectoires qui vont parsemer le parcours. Après 5 jours, il faudra par exemple faire le choix entre l'est et l'ouest de l'Australie. Cruel dilemme le vent sont imprévisible et selon les jours, l'un ou l'autre coté semble donner un meilleur résultat. Il y aura forcément une loterie, à nous de choisir le coté qui aura le plus de chances d'être favorable.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Sam 21 Sep - 6:14

OOOHHHEEEEE du bateau Wink  nous revoilà sur les océans du Sud et direction la Mer de Chine...un beau périple qui promet des surprises....des îles à gogo et des choix stratégiques à faire Laughing 

Etant fachée aves les horaires et en vadrouille à ce moment là... j'ai zappé le départ ce matin pensant à la date de demain !! suis pourtant pas blonde....Rolling Eyes Laughing
J'aurais du prévoir un cap la veille !
et en plus après le départ, BOUM💨  sur la 1ère pointe pendant que je me concentrais sur la prog de la Nordique  ...What a Face 

BREF...je commence mal à la traine Crying or Very sad Crying or Very sad à suivre pour la suite à donner sifflet 

Bon vent à tous les partants revatua  trompette  boat2 boire1 

mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Sam 21 Sep - 6:28

mistralette a écrit:OOOHHHEEEEE du bateau Wink   nous revoilà sur les océans  du Sud et direction la Mer de Chine...un beau périple qui promet des surprises....des îles à gogo  et des choix stratégiques à faire Laughing 

Etant fachée aves les horaires et en vadrouille à ce moment là... j'ai zappé le départ ce matin pensant à la date de demain !!  suis pourtant pas blonde....Rolling Eyes Laughing
J'aurais du prévoir un cap la veille !
et en plus après le départ, BOUM💨  sur la 1ère pointe pendant que je me concentrais sur la prog de la Nordique  ...What a Face 

BREF...je commence mal à la traine Crying or Very sad Crying or Very sad à suivre pour la suite à donner sifflet 

Bon vent à tous les partants revatua  trompette  boat2 boire1 
Ça me fait plaisir de te voir sur la course.
Pour le retard au départ, ne te fait pas de soucis. Les choix pour remonter au Nord seront tellement difficiles qu'il y aura des possibilités de rattraper. Lä, ce seront des jours, voir des semaines qu'on se prendra en plus ou en moins selon le choix.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Mar 24 Sep - 9:04

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur11

voilà l'aperçu de la descente à la ligne 1 , dans l'ordre du tableau provisoire : notre Chef de file comme dab Coquelicot25/Hervé....Paipeyre/Daniel...Toul Braz/Bernard...Mistralette...et Melju ? Serge je crois ?

""" Ça me fait plaisir de te voir sur la course.
Pour le retard au départ, ne te fait pas de soucis. Les choix pour remonter au Nord seront tellement difficiles qu'il y aura des possibilités de rattraper. Lä, ce seront des jours, voir des semaines qu'on se prendra en plus ou en moins selon le choix.
..."""

Merci Hervé, je grignote un ptit peu tous les jours sur mon retard au départ , en effet le passage dans les iles d'Indonésie risque de creuser les écarts....çà va mettre un peu de piment dans la sauce....!! Laughing Laughing 


La ligne sera franchie cette nuit plus ou moins tard...et après ?  je crois que le choix est déjà fait ..........Rolling Eyes sifflet Wink 

Bon vent et bons choix à chacun Wink
mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  sangil83 Mer 25 Sep - 11:19

MelJu : c'est sangil (gilles)amour10
sangil83
sangil83

Messages : 600
Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Localisation : vidauban

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Mer 25 Sep - 19:33

sangil83 a écrit:MelJu : c'est sangil (gilles)amour10
oupsssss désolée Gilles Embarassed Embarassed j'avais fait un rapprochement avec Mjedi !!!

A ce propos, On ne voit plus passer ni courir Serge !!Rolling Eyes  ? pas de news !

allez GOOO ON YY VAAA !Wink amour10 
mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Toul Braz Ven 27 Sep - 1:52

Les choix sont faits pour le tour de l'Australie.

Sur les 190 bateaux qui ont déjà passé le WP1,  178 sont partis vers l'Est.
Seulement 12 partent vers l'Ouest, dont moi, vu mon gout connu pour des routes originales.sifflet 
Et merci à Melju (Gilles) Very Happy qui a aussi choisi cette route. ToulBraz ne se sentira pas seul ! rev1 

Rendez-vous à tous au Nord, ...dans un bon moment !
Toul Braz
Toul Braz

Messages : 999
Date d'inscription : 19/06/2009
Age : 77
Localisation : Paris / Quiberon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Ven 27 Sep - 4:31

Toul Braz a écrit:Les choix sont faits pour le tour de l'Australie.

Sur les 190 bateaux qui ont déjà passé le WP1,  178 sont partis vers l'Est.
Seulement 12 partent vers l'Ouest, dont moi, vu mon gout connu pour des routes originales.sifflet 
Et merci à Melju (Gilles) Very Happy qui a aussi choisi cette route. ToulBraz ne se sentira pas seul ! rev1 

Rendez-vous à tous au Nord, ...dans un bon moment !
Bonne chance aux deux rev1 qui tentent un coup de poker par l'ouest.
Pour l'instant, votre route ne semble pas favorable, ... mais ... le chemin est encore long et on ne connait pas encore la météo pour aborder et doubler la Nouvelle-Guinée. Si nous nous prenons une semaine de vent contraire, vous pouvez revenir à notre latitude.
Rendez-vous en Chine pour le boire1 de l'arrivée. Les premiers attendrons les autres.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  sangil83 Ven 27 Sep - 9:05

Toul Braz a écrit:Les choix sont faits pour le tour de l'Australie.

Sur les 190 bateaux qui ont déjà passé le WP1,  178 sont partis vers l'Est.
Seulement 12 partent vers l'Ouest, dont moi, vu mon gout connu pour des routes originales.sifflet 
Et merci à Melju (Gilles) Very Happy qui a aussi choisi cette route. ToulBraz ne se sentira pas seul ! rev1 

Rendez-vous à tous au Nord, ...dans un bon moment !
Salut bernard, effectivement la navigation a "on en fait qu'a not' tète et surtout pas comme les aut' " ça, ça me connais moi aussi!! j'ai donc choisi cette route parce que personne n'en voulais grimace ...en effet la stratégie est tres importante pour contourner cette grosse ile,c'est d'ailleurs pour ca que je n'en n'ai pas sifflet  !!!alors d'apres Hervé on a quand meme po fais le bon choix (en general lui et les auts' cadors ils se trompent po eux ") pour me rassurer j'essaye d'etre 1er au classement pour représenté l'equipe et aussi pour etre devant toi lolol !!!
bon vent a toi Toul Braz.
sangil83
sangil83

Messages : 600
Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Localisation : vidauban

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Dim 29 Sep - 7:14

Dans notre option de l'est, nous remontons assez rapidement les côtes australiennes.
Par contre, je pensais que la route naturelle serait par le nord de la Papouasie-Nouvelle-Guinée, mais les vents y seront trop défavorables. Dommage, j'aurais bien aimé passer par cette région qui me tiens à cœur (mes pages sur la PNG).
Par contre, la route par le détroit de Torres (entre Australie et PNG) est largement ouverte avec des vents très favorables.

Attiré trop longtemps par la PNG, j'ai perdu un peu de temps dans l'aventure. Avec la correction de classement selon l'angle du vent, je me retrouve 5ème à environ 5 miles du quatuor de tête. Ce n'est pas catastrophique même s'il n'y aura pas beaucoup d'option ces 3-4 prochains jours. Les choix sont fait et la route est presque linéaire. Ce n'est que lorsque l'on se retrouvera dans les eaux territoriales indonésiennes qu'il faudra faire de nouveaux choix. À priori, ce ne sera pas évident.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Mar 1 Oct - 19:40

affraid affraid affraid  Bernard /Toulbraz est sur un plage Australienne S-O ...il a choisi cette voie Ouest au départ Wink 

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur12

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur13

genial clap à Hervé / Coquelicot qui maintient son cap en tête !

Les options NE avancent bien et traversent déjà les îles de la Papouasie ...la concurrence va être rude !!!
Quant à moi j'ai opté pour le Nord de l'Australie ....j'essaie de résister mais dur dur d' accrocher le top 50 mais la route est encore longue, tout espoir est permis Wink 

lolol Rolling Eyes sifflet Laughing
mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Toul Braz Mar 1 Oct - 20:32

mistralette a écrit:affraid affraid affraid  Bernard /Toulbraz est sur un plage Australienne S-O ...il a choisi cette voie Ouest au départ Wink 
:
Oui, une petite halte,...
Le choix de l'Ouest n'était sans doute pas le bon, mais le tourisme est agréable...et la course avec MelJu est sympa !
Toul Braz
Toul Braz

Messages : 999
Date d'inscription : 19/06/2009
Age : 77
Localisation : Paris / Quiberon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  sangil83 Jeu 3 Oct - 23:29

Toul Braz a écrit:
mistralette a écrit:affraid affraid affraid  Bernard /Toulbraz est sur un plage Australienne S-O ...il a choisi cette voie Ouest au départ Wink 
:
Oui, une petite halte,...
Le choix de l'Ouest n'était sans doute pas le bon, mais le tourisme est agréable...et la course avec MelJu est sympa !
Salut tout le monde,
Oui pas mal la halte a toulbraz mais pas encore assez longue a mon gout cocotier !! Moi j'ai pas fait de halte mais j'ai dut dormir un peu trop longtemps dans ma barque Sleep Allez, bon vents a vous tous
sangil83
sangil83

Messages : 600
Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Localisation : vidauban

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Sam 5 Oct - 6:00

Je constate que notre îlot est très tranquille en ce moment Laughing 
je fais le point sur la 1421 ...
Nos 2 compères Toulbraz et melju font un beau duo par la voie Ouest ...

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur10

et par la voie Est,  Coquelicot ( qui se faufile dans les passages les plus étroits...)se défend bien dans sa lutte avec les "" Papouasiens...Laughing qui montent encore plus Est ! suivi de près par Paipeyre Wink 

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur11

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Captur12

Les routages QT nous font entrevoir une belle courbe NE pour éviter les turbulences ....
L'arrivée est encore loin avec sûrement d'autres surprises !!!sifflet 

allez GOOO les rev1 et comme dirait Georges Pernoud "" Bon vent ""...

PS: j'ai une petite pensée pour mes copines Marie et Myriam qui nous manquent et qui sans doute font un ptit break ...Crying or Very sad Rolling Eyes amour10
mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Dim 6 Oct - 7:35

Là. je n'y comprends plus rien. Ou plutôt, je pense qu'il n'y a plus rien à comprendre. On va devoir traverser une zone de pétole, une sorte de pot au noir du Pacifique.
Il y a des routes qui s'ouvrent et qui se referment à chaque MAJ. Ce n'est donc pas possible de faire des pronostiques, il faut juste se trouver au bon endroit au bon moment.
Il y a bien un passage qui semble durer, mais il est trop à l'est pour que se soit réellement intéressant de faire le détour.

Que faire dans ces cas-là ? J'ai déjà trop hésité, mais maintenant il faut y aller. Je pars plein Nord (en mode VMG puisque je n'ai pas de but précis) et j'espère que j'aurais une ouverture lorsque j'arriverai dans la zone critique.
Il serait moins bon de vouloir à tout pris aller chercher un passage qui se dérobe dès qu'on le pointe. On ferait un coup à droite, un coup à gauche, avec une seule certitude, c'est d'aller plus lentement que le reste de la flotte.
La grosse erreur, s'était de ne pas être passer bien plus vite par le chemin le plus court qui passait par la Nouvelle-Guinée. Pus je regarde, plus je me dit que c'était si naturelle qu'on s'est laissé berner par des vents apparemment fort, mais qui n'ont pas totalement tenu leurs promesses qui nous pousse sur un chemin plus long. En plus, la Micronésie est certainement statistiquement meilleur que les côtes Philippines si je me réfère à ce que j'ai compris des vents dominant el niño et compagnie.
Si on repasse par là, il faudra étudier la question avant de se jeter dans la pétole.

Mauvaise stratégie, maintenant il faut juste essayer de limiter les dégâts.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Dim 6 Oct - 19:28

coquelicot24 a écrit:Là. je n'y comprends plus rien. Ou plutôt, je pense qu'il n'y a plus rien à comprendre. On va devoir traverser une zone de pétole, une sorte de pot au noir du Pacifique.
Il y a des routes qui s'ouvrent et qui se referment à chaque MAJ. Ce n'est donc pas possible de faire des pronostiques, il faut juste se trouver au bon endroit au bon moment.
Il y a bien un passage qui semble durer, mais il est trop à l'est pour que se soit réellement intéressant de faire le détour.
Comme tu dis , les prévisions ne servent pas à gr chose...çà change à chaque MAJ...je pensais monter N heir soir et hop ce matin le pot au noir est devant à 500mn donc contour par le NE sur 24h et il semble qu'il y ait une " ouverture NO après sifflet Rolling Eyes 
mais en effet les " Estistes " ont pris un avantage...bof ...la route est encore longue ! faut choisir entre un détour plus long et plus rapide ou du plus court et plus lent .....Laughing Laughing  that's the question !!!

Mais allez GOOOO on y va !Laughing 
mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  eladhu21 Mar 8 Oct - 10:15

mistralette a écrit:
PS: j'ai une petite pensée pour mes copines Marie et Myriam qui nous manquent et qui sans doute font un ptit break ...Crying or Very sad Rolling Eyes amour10
Je n'ai pas trop de temps pour mettre un bateau à l'eau en ce moment mais je viens lire les aventures des uns et des autres sur le forum. journal
eladhu21
eladhu21

Messages : 1577
Date d'inscription : 04/07/2009
Localisation : Montluçon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Mar 15 Oct - 8:39

C'est terminé depuis dimanche pour les premiers.
Je finis à la 22ème place, Mistralette est 33ème, paipeyre 36ème.
On attends encore Toolbraz et Melju qui naviguent en Mer de Chine Orientale.

C'était une belle épreuve avec plusieurs choix de route pas évident à faire.
On attends avec impatience la prochaine manche qui nous fera naviguer dans le grand nord. Sortez les vestes hyperchaudes, les moufles, et la lampe frontale, on y sera en pleine nuit polaire.
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Toul Braz Mar 15 Oct - 19:34



Bravo Hervé !
L'option Ouest de l'Australie n'était effectivement pas la bonne.....sifflet 

Toul Braz
Toul Braz

Messages : 999
Date d'inscription : 19/06/2009
Age : 77
Localisation : Paris / Quiberon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  sangil83 Mer 16 Oct - 20:15

Course terminée ,Course terminée c'est vite dit!!! enfin ,merci a toulbraz de me tenir compagnie..je confirme l'option Ouest n'etait pas la bonne granrire
sangil83
sangil83

Messages : 600
Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Localisation : vidauban

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Toul Braz Ven 18 Oct - 1:37

Absolument ! C'est pas terminé, et c'est même un sprint final fantastique entre les "plus rapides de l'Ouest" (...de l'Australie).  rev1 
Il faut encore trouver quelques doudounes dans les magasins du port avant de repartir vers le grand Nord ! flocon 


VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  West10
Toul Braz
Toul Braz

Messages : 999
Date d'inscription : 19/06/2009
Age : 77
Localisation : Paris / Quiberon

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  mistralette Ven 18 Oct - 23:48

reva2 reva2  allez goooo pour le final...la lutte est rude...gare à la pointe !

"""" Il faut encore trouver quelques doudounes dans les magasins du port avant de repartir vers le grand Nord ! flocon """""

YESSS, il va falloir faire de la place pour les doudounes, parkas, polaires er cirés ...sifflet zen 


mistralette
mistralette

Messages : 588
Date d'inscription : 20/09/2011
Localisation : expatriée au Nord lyonnais..de coeur dans le Sud.

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  sangil83 Sam 19 Oct - 8:24

Voila ça c'est fait ,je viens d'en terminer avec cette etape et tenez vous bien... toulbraz devrais arrivé dans a peu pres 30 min!!!

champ

petite parenthese bravo a "vostro " qui fais second tu tour de corse..

re champ
sangil83
sangil83

Messages : 600
Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Localisation : vidauban

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  coquelicot24 Sam 19 Oct - 8:37

sangil83 a écrit:Voila ça c'est fait ,je viens d'en terminer avec cette etape et tenez vous bien... toulbraz devrais arrivé dans a peu pres 30 min!!!

champ

petite parenthese bravo a "vostro " qui fais second tu tour de corse..

re champ
Bravo Gilles ! Belle persévérance.
champ champ 
On en ouvrira une de plus dans quelques minutes pour l'arrivée de Bernard (Toolbraz).
coquelicot24
coquelicot24

Messages : 4064
Date d'inscription : 06/07/2009
Age : 66
Localisation : Genève et Pays de Gex

http://sthioul.net

Revenir en haut Aller en bas

VLM    La 1421-3 l'hemisphere sud  Empty Re: VLM La 1421-3 l'hemisphere sud

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum